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Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

RoterRubin
21.10.07 19:19

Dieses Email landete in meiner Mailbox...

Liebe Lesben,

wenn wir uns nicht langsam mal darauf besinnen, warum wir seit 30 Jahren Lesbentreffen veranstalten, könnte das nächste LFT das letzte sein.

Das LFT 2008 soll in Dresden stattfinden, hier ein paar kurze Infos dazu:
Dort wurde ein Verein gegründet "Frauen leben Vielfalt", die "für die Gleichberechtigung von Lesben und Heteras eintreten" und das Treffen organisieren. Der Verein besteht entsprechend aus Lesben und Heterofrauen oder was immer sich heutzutage lesbisch nennt. Konsequenterweise werden für das LFT auf der Website "MitstreiterInnen" und sogar männliche Helfer gesucht.

Darüber hinaus wird es in Dresden zu einer Abstimmung darüber kommen, wer künftig alles ganz legal und offiziell an LFTs teilnehmen darf. In den im Vorfeld in einer Arbeitsgruppe geführten Diskussionen war auch schon ganz sorglos die Rede von "Lesben, die mit Penis geboren wurden". Es gibt durchaus Stimmen, die alle Männer willkommen heißen wollen. Es gibt also kein gemeinsames Konzept mehr darüber, was "Frauen" sind und was "Männer", der Begriff "lesbisch" verkommt in Beliebigkeit, und sogar das Merkmal "feministisch" deklarieren Menschen für sich, die das LFT für alle öffnen wollen

Schlechte Zeiten für Lesben! Mit dem Bestreben, das LFT für alle zu öffnen, werden nun ausgerechnet Lesben ausgeschlossen. Es ist absehbar, daß sich das LFT in ein schrilles, unpolitisches, bunt gemischtes Volksfest verwandeln wird. Muß heutzutage alles queer und gemischt sein? Darf es gar keine Lesbenräume mehr geben? Folgt das LFT jetzt der Berliner Lesbenwoche, die 1997 von Transsexuellen dominiert wurde und danach nie wieder stattfand?

Wir kennen und lieben die Energie von Lesbentreffen - nichts Gemischtes kommt dagegen an! Deshalb gibt es die Idee, beim LFT in Dresden einen Antrag auf Spaltung des Vereins LF zu stellen und künftig wieder ausschließlich Treffen für Lesben ohne Trans und Queer zu organisieren, vielleicht als "Lesbischer Sommer". Back to the roots: der Raum wieder für uns, lesbische Gestaltungsmöglichkeiten für uns, unsere Sichtbarkeit. Unsere Energien wieder für unsere Inhalte, sie nicht mehr in ewigen Kontroversen um die Bedürfnisse anderer verpuffen lassen. Wir schaffen uns die alte neue Plattform, erproben wieder unsere Veranstaltungsformen, erobern unsere Lesbenorte zurück.

Was denkt ihr darüber? Lasst es uns wissen!

Danke schon mal im voraus für Eure mails, Eure Meinungen und Unterstützung...
Lesbische Grüsse
Gruppe "Lesben-unsgibtesnoch"
Lesbensommer@web.de


Hier noch eine exemplarische LFT-Geschichte (Freiburg 1998), die sich endlich nicht mehr wiederholen soll:

"Als ich am Samstag zum Schutz eingeteilt war, habe ich die Schicht von einem Mann übernehmen und später an einen anderen abgeben müssen. Dazwischen sollte ich darauf achten, daß das Gelände "männerfrei" blieb. Ich hätte problemlos hysterisch werden können dabei, denn wie soll ich den Männern im Gelände ansehen, ob sie sich "lesbisch" nennen oder nicht? Am Sonntag lief ein Schwulenpaar, geschminkt und in superengen Lederjeans gewandet, hochmütig und triumphierend grinsend zwischen den Lesben rum. "Grenzverletzungen machen Spaß", war das, was ich ihrem Grinsen entnommen habe. Meine angewiderten Blicke haben ihnen offenbar besondere Freude bereitet. Ein paar Stunden vorher hatte sich ein Rentner auf's Messegelände verirrt und wurde vom männlichen Schutz"lesber" zum Ausgang eskortiert. Ich fand die Situation vollkommen durchgeknallt und hätte dem alten Mann am liebsten zugerufen: "Sag einfach, daß du lesbisch bist, dann darfst du hier durchgehen und mußt nicht solchen weiten Umweg machen!" - Wenn männerfreundlich, dann doch bitte zu allen, meine lieben Mitlesben!"
(aus ukz / 1998)

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

lemongras
08.11.07 14:13

hi RoterRubin,
danke für die info, hab da natürlich auch gevotet und selbstverständlich für LESBENFREIRAUM beim LFT.

verstehe die diskussion darüber absolut nicht... tztztztztztz...grks

lg
-lemongras-

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
14.11.07 21:23

na klar, soll das Lesbenfrühlingstreffen lesbisch bleiben ...
Aber offensichtlich kann die Lady, die die Mail geschickt hat weder lesen noch denken oder was sollen solche falschen Infos?
Ich finde auf der Internetseite der Dresdnerinnen nichts über Heteras, die Suche nach männlichen Helfern oder sowas ....

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

saltnpepa
15.11.07 13:30

hallo gaestin

die verfasserinnen dieser rundmail koennen sehr wohl lesen , schreiben und auch denken..............................

durch diese rundmails, wurde das lft in dresden aufmerksam und sie haben das Innen bei mitstreiterInnen rausgenommen und als schreibfehler entschuldigt

und der pdf anhang wurde auch aufeinmal einfach entfernt, das wurde uns durch eine andere lesbe die im lesbenring taetig ist gemailt, da so die erklaerung durch das rausnehmen des pdf keine missverstaendnisse aufkommen .......

und das ist eine tatsache !!!

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

speedturtle
17.11.07 21:24

die aussage von saltnpepa kann ich nur bestätigen!
habs gelesen mit Innen und dem aufruf auch nach männlicher mithilfe, bin perplex über die verneinung hier.

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
21.11.07 21:58

Hallo Saltnpepa, Hallo Ihr Anderen,
tut mir leid, aber ich glaube da läuft ´ne echt fiese Rufmord-Kampagne gegen das LFT in Dresden.
Die Dresdnerinnen laden zu ´nem Lesbenfrühlingstreffen ein und nicht zu ´nem Volksfest für Alle oder so was. Jedenfalls fand und finde ich dazu nichts.
Und nach männlichen Helfern haben sie nie gesucht. Ich habe mir die Internetseite regelmäßig angesehen. Sowas stand nie drauf. Genausowenig wie da drauf stand, dass im Verein Lesben und Heteras sind. Warum sollten auch Heteras ein Lesbenfrühlingstreffen organisieren?
Das PDF-Dokument bezog sich lediglich auf den Verein, der das LFT austrägt. Es braucht nämlich einen gemeinnützigen Verein, damit u.a. die Fördergelder beantragt werden können. Diesen Brief haben die Dresdnerinnen auch schon auf dem letzten LFT in Marburg verteilt, weil sie mit ihrem Verein Schwierigkeiten mit der Anerkennung durch das Finanzamt hatten und damit zur Unterstützung aufriefen. Schade, dass das genutzt wird um gegen sie zu intrigieren.
Da ich schon mal ein LFT organisiert habe, weiss ich, das das viel Kraft, Energie und Arbeit für die Organisatorinnen bedeutet.
Es wäre doch schön, wenn sie ihre Energie für das Organisieren einsetzen könnten und sich nicht noch mit solchen unsinnigen Diskussionen rumschlagen müssen.
Sie laden zu ´nem LFT ein und sie laden Lesben ein. Nehmt das doch mal als Tatsache!!!
Oder wollt Ihr vielleicht, dass sich in Zukunft gar keine Organisatorinnen für das LFT mehr finden und es gar kein Lesbenfrühlingstreffen mehr gibt?

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
22.11.07 00:00

Welche Lesbe? anderen Lesben fiese Intriganz unterstellt, sollte das vielleicht besser nicht anonym tun?

Um die Dinge beim Namen zu nennen: Es wird uns nicht nur hier mit diesen Aussagen unterstellt, dass wir Lügnerinnen sind und sowas lass ich mir grundsätzlich nicht gefallen.

Ich war diejenige, die das Wort HelferInnen als erste gelesen und die anderen drauf aufmerksam gemacht hat. So weit so gut, wären sie dahinter gestanden. Uns der Lüge zu bezichtigen, finde ich dreist, zumal unmittelbar nach Ausbessern bzw. Wegnahme des Pdfs behauptet wurde, dass es das Schriftstück nie gegeben hätte und das Wort lediglich ein Schreibfehler war. Lecker!

Welchen Beweggrund die Organisatorinnen haben/hatten, Männer auf einem Lesbenfest zuzulassen UND einzuladen, interessiert mich nicht, auch wenn ich natürlich anerkenne, dass es viel Organisationsarbeit ist. Mich interessiert aber sehr wohl die Tatsache, dass sie es tun bzw. getan haben und jetzt nicht dazu stehen und andere Lesben - hier uns - mundtot machen wollen.

Und dann wollen wir doch nicht vergessen, worum es uns auch ursprünglich ging: nämlich darum, dass das schon lange kein Lesbentreffen mehr ist. Alles, was sich Lesbe nennen mag, ist willkommen und damit sind Lesbenfreiräume endgültig erledigt. Lesbenfreiräume sind aber wichtig und viele Lesben - vorallem jüngere - kennen das garnicht mehr! Mich interessiert das auch nicht, wenn TS ihre eigenen Veranstaltungen haben oder hätten. Sollen sie! Warum aber muss immer alles, was Lesben angeht, zwangs-männerbesetzt werden? Reicht der CSD und tausende andere Veranstaltungen nicht als schriller, glitzernder, männerdominierender und affiger Zirkus?

In dem Sinne wünsch ich allen eine gute Nacht

Remember/Pat

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

saltnpepa
22.11.07 11:53

hallo gaestin, orga frau

erstmal finde ich das schlimm , das hier andere lesben als luegnerinnen usw dargestellt werden von euch....
es stand auf der webseite das ihr MithelfeRinnen sucht und in dem pdf stand das ihr eine gruppe von hetero und lesben seit...
einige lesben haben es gelesen und ua auch beschwerde mails geschrieben , es kamen von euch einige wischi waschi antworten zurueck oder gar keine antworten....

und aufeinmal hies es es gab nie das pdf und das mit den helfeRinnen war ein tipfehler

weinigstens sind wir ja schon mal etwas weiter , da du ja oben zugibst das es eins gab......

die grundsatzdiskussion um die es ueberhaupt geht ist,"was ist eine lesbe"

Diskussion und Abstimmung über die "Öffnung des Lesbenfrühlingtreffens für lgbtiq-Menschen" erwünscht
(lgbtiq =lesbisch, gay, bisexuell, transgender, intersexuell, queer)


hier die link zur abstimmung http://sappho.de/2007_quo_vadis_lft.htm

fuer mich und viele andere lesben ist der begriff "lesbe" unzweifelhaft die voraussetzung das biologisch weibliche geschlecht. der begriff "lesbenfrühlingstreffen" enthält das wort lesbe und ist somit von der definition nur für biologisch weibliche frauen zugänglich.

in judith butlers "dekonstruktion der geschlechter" (manche queer frauen scheinen dieses werk jeden tag zu frühstücken) aendert daran gar nichts. butler ist philosophin. mit der realität von frauen haben butlers ueberlegungen wenig zu tun. Sie sind nichts weiter als utopien.
einige aeltere lesben sind der meinung, die vorstellungen von juengeren zu beruecksichtigen . sie seien "unsere zukunft". wenn queer frauen, wie ich die meissten erlebt habe, unsere zukunft sind, dann bleibe ich meinen ueberzeugungen lieber treu und sterbe aus.

lesbische gruesse



lesbische gruesse

liane

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
22.11.07 13:39

Seid gegrüsst miteinander!

Ich bin Lesbe!
Wenn ich eine Veranstaltung für Lesben besuche, erwarte ich, dort lediglich Lesben anzutreffen!
Ich bin es leid, permanent meinen "Freiraum" als Frau verteidigen zu müssen!
Ich bin es leid, das Männer, egal welcher Couleur, Frauenfreiräume permanent okkupieren!

Gruss Waldfrau

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
22.11.07 21:12

Hallo Saltnpepa, Hallo Ihr anderen,
sorry, aber ich bin keine Orga von Dresden sondern eine Ex-Orga, wie ich bereits geschrieben habe.
Ich merke, es ist wohl nicht sinnvoll, mit Dir bzw. Euch anderen zu diskutieren.
Ihr glaubt ja soundso und offensichtlich, was Ihr glauben wollt und auch Ihr unterstellt den Dresdnerinnen - also anderen Lesben, die sich verdammt noch mal ein Bein ausreisen, um ein Lesbenfrühlingstreffen auf die Beine zu stellen - Intriganz, nämlich, dass sie das LFT für Männer oder wen auch immer öffnen wollen.
Auf deren Internetseite stand in einer Reihe von Aufzählungen, die alle mit kleinem i geschrieben waren einmal Mitstreiterinnen mit großem I. Für mich ist da die Erklärung als Schreibfehler sehr klar und stimmig.
Wie Ihr das seht, ist natürlich Euer Ding.
Ich finde es jedenfalls unfair von Euch, die Lesben, die sich engagieren, ein Lesbenfrühlingstreffen zu organisieren, derart anzupissen und deren Arbeit derart in den Dreck zu ziehen...
Schade, dass Ihr so viel Energie gegen die Arbeit von Lesben und das Lesbenfrühlingstreffen verwendet und nicht dafür, selbst was für Lesben auf die Beine zu stellen bzw. diejenigen zu unterstützen, die das tun.
Aber damit, was Ihr tut und wohin Ihr Eure Energie "verschwendet", müßt Ihr selbst klarkommen. Das ist Eure Verantwotung!
Ich jedenfalls habe meine Verantwortung, meine Energie für Lesben einzusetzen, mit meinen Diskussionsbeiträgen wahrgenommen!

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
22.11.07 22:17

SORRY aba ich find das zum Schiessen komisch!
vor allem den männlichen Schutz"lesber"...

bei aller politischen Brisanz, danke für die nette Unterhaltung!

und abgesehn davon im Ernst, sind jetz schon (fast) alle völlig GAGA ??

von einer als Mädchen geborenen, lgbtiq - Frau
(und das heißt lieber ganz banale Titten-Qualität)

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
23.11.07 22:25

Hm man kann eine Veranstaltung sicher gut ausschließlich für Frauen abhalten. Selbst als Frauen verkleidete Männer würden auffliegen. Aber wie wollt ihr eigentlich den Frauen, die dort erscheinen, an der Nasenspitze ansehen, ob sie lesbisch, bi oder hetero sind?

Sorry, bin eine Außenstehende und versuche mir das gerade vorzustellen, wie ihr alle auf eine Veranstaltung geht, in der Erwartung, dass dort 'nur' Lesben anwesend sind.

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

lemongras
24.11.07 10:10

hallo gästin,
um deine frage zu beantworten, naturlich kann frau nicht ausschließen das auch bi oder hetera frauen zum LFT erscheinen oder bei sonstigen veranstaltungen die für lesben vorgesehen sind. heute kannst du das eben nicht mehr jeder ansehen wie sie gestrickt ist...lach
das ist einfach nicht möglich das zu verhindern aber wenn ein fest/treffen extra so ausgerichtet ist/wäre, das dieses nur für lesben organisiert ist, dann sind eben männer und trans-menschen ausgeschlossen und ebenso ist das LFT nicht für bi, hetera und lesba's und wie die abweichungen alle heißen gemacht.

es muß doch möglich sein gerade unter frauen so ein treffen zu planen ohne anfeindungen! und auch der austausch darüber sollte doch friedlich hinzukriegen sein

ich finde es wünschenswert Lesbenfreiräume um mich zu wissen. wenn sich die lesben da erstmal einig wären (organisatorinnen und gästinnen), käm da auch ne struktur rein. für diejenigen die unbedingt ihre freundinnnen/freunde mitbringen wollen, alle diejenigen die vom lesbensein abweichen haben wirklich genug möglichkeiten an events, lokalitäten, veranstaltungen und festen.

worum gehts eigentlich wirklich?

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

Gästin
24.11.07 11:00

da hab ich was versäumt...was ist denn eine "Lesba" ??

auch zu deiner Frage Gästin, viele Frauen wissen das ja selber nicht
oder aufgrund von Definitionen, die sich ihrerseits wieder unterscheiden...

Tatsache ist aber daß wir alle doch - eigentlich - sehr genau wissen, was mit Lesbentreffen - eigentlich - gemeint ist; und die Verwirrung darum schlicht daher kommt, daß es allgemein große Mode geworden ist, bereits geborene Wörter - mitunter geradezu nach Beliebigkeit - neu zu definieren. Das ist eine Zeiterscheinung die in fast jeden Bereich gewissen Einzug hält...

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Re: Lesbenfrühlingstreffen soll lesbisch bleiben

lemongras
24.11.07 19:26

Tatsache ist aber daß wir alle doch - eigentlich - sehr genau wissen, was mit Lesbentreffen - eigentlich - gemeint ist; und die Verwirrung darum schlicht daher kommt, daß es allgemein große Mode geworden ist, bereits geborene Wörter - mitunter geradezu nach Beliebigkeit - neu zu definieren. Das ist eine Zeiterscheinung die in fast jeden Bereich gewissen Einzug hält...

da hast du vollkommen recht! und das verdreht alles nach belieben wie es jede haben will! das nennt sich auch bei einigen, also diese chaotik und das misch-masch und wischi-waschi = toleranz. ...hm
da gehe ich nicht mit!
ein schaf ist ein scharf. aber dem kann frau heute auch nicht mehr so sicher sein, heute gibts ja auch die schiege, die kreuzung aus schaf und ziege. usw.



ps. das heißt natürlich lesber! (mein schreibfehler)

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